马斯克谈逾万亿美元芯片厂、机器人出租：62分钟访谈解读

一座芯片制造体系可能要投入超过1万亿美元，生产出的AI芯片还将被火箭送往太空。马斯克正在把自己旗下业务，接入一场规模更大的算力建设。

美国东部时间11月6日，在巴伦资本（Baron Capital）第33届年度投资大会上，马斯克通过视频与投资人罗恩·巴伦交谈约62分钟。他谈到自建芯片制造能力、出租人形机器人、太空数据中心，以及收购传统电信运营商的可能性。官方议程确认了这场对话的安排，马斯克随后转发了完整访谈的公开帖子。[1][2]

这些话题之间有一条清晰的连接线：增加芯片供给，为芯片取得电力和部署空间，再通过AI服务、机器人和通信网络收回投资。每一环的交付速度和成本，都在影响下一环的成立条件。

图片注释：马斯克通过视频连线与罗恩·巴伦对话。画面来自11月6日Baron年度投资大会直播。来源：Baron Capital。

一、他想把芯片厂的“等待时间”压下来

马斯克把Terafab芯片制造计划的长期目标，描述为每年新增对应1太瓦规模的AI芯片供给。1太瓦等于1000吉瓦；这里用运行这些芯片所需的功率规模，描述长期制造目标。[2]

巴伦问，项目是否要花1万亿美元。马斯克回答，可能还会更多，但建设将分阶段推进。他同时承认，台积电和三星正在美国建厂；他认为现有计划仍无法满足自己设想的需求规模。[2]

他的改造思路，首先落在晶圆流转上。晶圆是制造芯片的圆形材料片，需要经过大量加工步骤。按马斯克的说法，晶圆在工厂里有很多时间用于运输、排队和等待，他希望通过重组流程缩短周期。[2]

他描述了两层安排：在奥斯汀的研究工厂尝试不同方法，再把有效改进移到得州Grimes County的生产项目。他还希望把逻辑芯片、存储、封装和测试等环节集中，缩短设计到验证的迭代时间。

对芯片制造而言，缩短等待时间有直接价值，但产线能否交付还涉及良率——同一批芯片中，合格产品所占的比例。加工步骤之间的温度、材料、洁净度和设备稳定性都相互影响。研究工厂需要同时证明速度和合格率，才能把流程优化变成可扩张的制造优势。

二、算力收入的巨额目标，应当怎样读？

马斯克表示，按当时进度，美国太空探索技术公司SpaceX在2026年12月的收入年化速度有望超过1000亿美元；他估计，2027年12月的年度经常性收入速度可能超过5000亿美元。他把1万亿美元的情景描述为约2%的可能性，并明确将这些数字界定为个人预判。[2]

年化速度，就是把某个时点或短期的收入水平，折算为持续一年的规模。它与已经完成的全年收入，分别回答不同的问题。若业务直到12月才达到高水平，前11个月仍按各自实际进度贡献收入。

访谈中，巴伦还用建设成本与出租收入说明自建数据中心的吸引力。这里需要放进完整经营账：设备折旧、电费、维护、融资成本、持续升级以及出租率，都会影响最终利润。用一年收入与一次性建设投入直接相除，只能得到非常粗略的观察值。

马斯克强调，建设大规模算力很难，订购设备之后，还要解决供电、施工和工程人员不足。按他的描述，SpaceX与特斯拉希望把大型制造和建设经验，转用到数据中心扩张中。[2]

这一模式把更多施工和运营环节掌握在自己手里，也让巨额投入集中在同一体系。外部客户的合同期限、付款能力，以及内部AI业务究竟需要多少算力，会共同影响资产回收速度。

三、人形机器人倾向出租，特斯拉要承担什么？

巴伦问到机器人制造成本从约3万美元降向2万美元的设想，马斯克表示认同。对于卖出还是出租，他回答更倾向出租。现场没有给出正式租价、合同条款或全面停止销售的政策。[2]

出租模式可以降低客户首次使用机器人的资金门槛。特斯拉则需要先投入制造资金，随后依靠一段时间的租金回收成本，并持续承担维护、维修和闲置风险。

马斯克还设想，人形机器人长时间工作后，一周产出可能达到一名普通劳动者的约五倍。这是建立在高可用率、较快动作和长时间连续运行之上的预测。[2]

实际商业回报要落到具体工序：每小时完成多少合格任务，需要多少人照看，发生一次故障会停多久，以及更换场景时要花多少部署成本。对于租赁服务商，这些指标会转化为每台机器人的收入天数和维修支出。

四、太空数据中心，把电网约束换成一套航天工程问题

马斯克称，与英伟达共同设计的首批太空计算设备，有望在2027年第三季度开始发射，随后在2028年和2029年逐步放量。他在谈时间时保留了估计性质。[2]

他的理由是，继续在地面大幅增加算力，会遇到发电和电网扩建限制。太空中的太阳能有潜在优势，而“星舰”完全、快速重复使用的目标，有望降低把设备送入轨道的成本。

这些收益需要通过完整系统计算。计算机消耗的电能最终主要变成热；在真空中，散热依靠辐射，需要合适的散热器、温度和面积。光照时长取决于轨道，设备还要适应辐射环境、通信条件和维护方式。把一块芯片送上天，与长期运营大规模计算设施之间，仍有系统工程需要完成。[4]

马斯克也承认，“星舰”飞船返回所需的可重复使用隔热系统极难，并谈到计划中的捕获试验。低发射价格、快速周转和大规模太空算力，是相互衔接的目标；前端试验进度，会改变后端部署的时间和成本。[2]

五、星链的下一层竞争，已经延伸到地面

马斯克表示，如果SpaceX能够更有效地使用频谱，未来可以考虑收购传统电信商。频谱可以理解为无线通信使用的“空中车道”，取得许可后才能按规定使用。[2]

这项设想已有一个具体背景：高通11月4日宣布，其通信基础设施平台将用于星链移动业务的美国地面5G基站。公告称，部署拟于2027年启动，在多年合作期内覆盖数万个站点。[3]

卫星能够扩大覆盖范围，地面基站则适合承载人口密集地区和室内的大量通信需求。把两者结合，星链争取的业务范围会扩展到日常手机连接。

马斯克还提出下一代激光链路的容量目标，并把AI带来的通信需求作为增长理由。流量增长最终能够形成多少卫星收入，取决于其中有多少需要跨地域传输、多少适合经过卫星，以及用户愿意支付的单位带宽价格。

六、这套蓝图怎样形成经营闭环？

马斯克正在设想的协同，是芯片制造支持AI，AI带动机器人和通信需求，火箭与卫星扩大部署空间，再由服务收入支持下一轮建设。

其中，已经披露的高通基站合作，有供应商、设备平台和部署计划；机器人租赁、太瓦级芯片供给和大规模太空计算，则分别处在商业模式设想、长期制造目标和未来部署规划的不同阶段。

这些项目同时扩张，能够共享工程能力、部分设备需求和客户关系。它们也会共同消耗资本，并受芯片、电力和施工进度影响。评估这套体系，要把每一环的成本、外部收入、交付时间和资金来源分别列清，再看它们如何连接。

这场访谈展现了马斯克希望掌控更多AI基础设施环节的方向。接下来最有解释力的进展，将是研究产线交出怎样的良率、机器人租赁形成怎样的合同，以及第一批太空计算设备能否按预期运行。这些具体交付，决定宏大需求假设能够多快进入经营报表。

附：访谈实录（节选）

以下为经编辑整理的访谈节选，保留所选段落的原有顺序、发言归属和预测性质；口头重复作了合并。部分内容有删节，以“〔部分内容略〕”标明。个别无法可靠确认之处保留译注。

一、太瓦级芯片工厂：规模、资金与制造效率

巴伦：

准备这场对话时，我脑海里浮现出《E.T.外星人》的画面：一个男孩骑着自行车，带着E.T.从月亮前飞过，还有一套用来联系家乡的装置。显然，那算是星链的前身。看来那套装置没能奏效。（笑）

巴伦：

埃隆做事讲究第一性原理，也就是从最基本的问题出发，重新思考一切该怎么做。凡事都要用最合适的方式完成，不能只图快、图省事或图便宜，要追求最好的办法，所有事情都可以重新审视。有人代表他的企业作出一项投资时，他总会问：这已经是我们能做到的最好结果了吗？还能不能更快、更有效？

巴伦：

我想说，他是个真正动手建设的人。在我所知道的美国企业家里，他大概是极少数这样的人。而且他建的远远超出一般项目的规模：500万、1000万、2000万平方英尺的建筑。现在，他又在考虑为Terafab芯片工厂建造一座1亿平方英尺的建筑，或者说，准备把它建出来。此前没人做过这样的事，也没人做过接近这个规模的事。

巴伦：

这么大的项目会带来规模效益，采购和生产都能比小企业更有效率。所以我的问题是：你怎么能做到？为什么以前没人尝试过？我们正在努力把芯片制造带回美国。我们需要电力，也需要芯片。好像只有你在这样做，这是为什么？

马斯克：

这个说法其实不太准确。台积电和三星也在美国建设晶圆厂。台积电在亚利桑那州建设了一批大型工厂，据我所知，其中一些已经投产。三星在得州也有已投产的工厂，还在为特斯拉建设——应该说已经建好——一座工厂，专门生产特斯拉设计的AI5和AI6芯片。

马斯克：

不过，与亚洲相比，美国的芯片制造规模仍然很小。即使把所有已经宣布要在美国建设的芯片厂，都按最乐观的情况计算，规模也只相当于亚洲的一小部分，乐观地说，大概是10%。大家应该都知道，台湾承担了很大一部分芯片生产。台积电是一家了不起的公司，它生产的芯片种类、数量和总体规模都令人惊叹。三星也一样；美光在存储芯片方面同样做得很好。但这些芯片绝大部分仍在亚洲制造。

〔部分内容略〕

马斯克：

我们的目标是每年生产出总功率规模相当于1太瓦的芯片，这也是Terafab名字的由来。

这个名字听起来可以有三种解释：一种是terror，恐怖的意思；一种是terra，意思是地球；其实用的是tera，也就是“太瓦”里的“太”。不过，三种解释好像都说得通，因为它的规模确实大得吓人。（笑）

今年，全球其他地方大约会生产出总功率规模相当于20吉瓦的AI芯片，也许是25吉瓦。明年，不同人的预测不一样，大概是35至45吉瓦。要做到1太瓦，所需规模大约就是全球明年总产量的30倍。〔译注：这里以芯片运行时对应的功率规模描述产量；1太瓦等于1000吉瓦。〕

巴伦：

而且只是给我们自己用。我们是为自己建设的。

马斯克：

是的，我们在建……

巴伦：

当然，也可以卖给别人。但基本上，我们要在一个工厂里，做出相当于全球目前年产量30倍的规模。按你的设想，一座工厂的产出，就能相当于世界第20大经济体的国内生产总值。只是一座工厂。

马斯克：

是的，甚至可能排进前十。显然，这样一个计划，失败了就会被说成疯狂，成功了就会被称为大胆。所以要看最后结果。我认为，它至少会在某种程度上取得成功。

巴伦：

希望如此。

马斯克：

是的。

巴伦：

这要花1万亿美元。

马斯克：

随着时间推移，可能还不止。但我们不需要马上拿出全部资金，会分阶段建设。我们也在研究如何改变芯片制造流程，提高生产效率，就像我们在其他许多领域做过的那样。

举个例子：现在，一片晶圆在芯片工厂里有超过一半的时间，只是在被搬运或者等待。也就是说，超过一半的时间里，芯片并没有得到加工，只是在移动，或者排队等机器。我认为，芯片制造还有很大的改进空间。

巴伦：

那这些企业为什么不自己改？如果芯片有一半时间都没在加工，是什么阻碍它们改善自己的生产系统？

马斯克：

如果你去晶圆厂参观，会发现晶圆确实在不停地移动，四处快速流转，也会等待。但真正以有用的方式改变晶圆上原子的时间，不到一半，有时可能只有20%。

它们不愿意在晶圆厂里尝试冒险做法，是因为这些工厂需要投入极其庞大的资本。一旦找到一种行之有效的工艺配方，就不想再冒险尝试新东西。芯片行业通常更愿意重复上一次的做法，进行少量调整，尽量避免风险。

马斯克：

我们正在得州奥斯汀的特斯拉得州超级工厂建设一座研究工厂，在那里尝试许多不同的芯片制造方法。很多方法会失败，但我相信也会有一些成功。然后，我们会把成功的改进应用到真正的量产Terafab工厂。量产工厂位于得州格赖姆斯县，靠近得州农工大学，我们将在那里扩大AI芯片的生产规模。

马斯克：

奥斯汀这座研究工厂有一点会很有意思：我们能不能把逻辑芯片、存储、封装、光刻这些环节都放在一起？这样，设计出新芯片后，就能在同一个地方把整颗芯片做出来、测试，再修改、再制造、再测试，形成非常快的迭代周期。通常需要一年的事情，我认为我们或许能缩短到一个月。

马斯克：

对于任何一项技术，进步速度都取决于两件事：能做多少轮迭代，以及每一轮迭代能取得多少改进。如果能提高迭代速度，增加每年或者单位时间里的迭代次数，同时提高每轮的进步幅度，技术进展就会比别人快得多。粗略地说，迭代快一个数量级，技术进步也就能快一个数量级。

二、组织文化：到现场去，亲自动手

巴伦：

商业世界里存在很大的惯性。一个人花钱尝试新东西，失败了，履历上就会留下污点；如果成功了，而且他还想争取最高管理职位，那只是意味着他得干更多工作。成功要更辛苦，失败则可能失去晋升到最高职位的机会。

埃隆在企业里建立的文化是：把想法拿来告诉我。如果你认为这个办法能成功，我也相信它能成功，那我们就把以前的做法推倒，重新开始。始终追求最好的办法。

巴伦：

有一件事让我觉得很能体现你的文化。你把英特尔的负责人介绍给我，他接下来也会参与Terafab。我和他聊过，他也来拜访过我。我问他：“和埃隆一起工作是什么感觉？”

他说：“其他人来参观我们在俄勒冈州的工厂，通常走一个半小时就离开了。埃隆来了，一待就是四个半小时。他一个接一个地找工程师谈，不断追问，对所有事情都刨根问底。”所有这些最后都与速度有关。〔译注：此处人名无法可靠听辨，保留可辨认的职务信息，未补写姓名。〕

巴伦：

还有一次，我去得州博卡奇卡，参观他们当时正在建设的汽车工厂。有人把工厂负责人介绍给我。那是一个大块头，当然，在我看来人人都很高大，但他确实特别高大。他以前在福特负责生产。

我问：“在福特工作和在特斯拉工作，有什么区别？”他说：“在福特，要作一项调整，我得经过六层审批。在这里，只要上楼，埃隆就在那里。”工厂建设期间，埃隆就在现场，随时可以找到。〔译注：原话将“博卡奇卡”与“汽车工厂”连在一起，此处按原话保留，地点可能存在口误。〕

巴伦：

他甚至住在一辆Airstream房车里。你知道还有哪家大公司的高管——而且这家公司可能会成为世界上最大的公司——愿意住在房车里，就为了让建厂过程中出现的各种问题尽快得到解答？

这种文化了不起，这个人了不起，他招来的人也了不起。那里的人都非常聪明，进去工作比考进哈佛还难。当然，如今我也不知道为什么还有人要去哈佛。（笑）

马斯克：

顺便说一句，Airstream房车其实挺不错的。我并没有那么艰苦。说真的，我还挺喜欢自己的小房车。（掌声）

它就停在我们建的发电厂旁边。这座电厂的发电功率已经超过1吉瓦，之后自备电厂的发电功率可能会达到1.5至2吉瓦。我们用通常所需时间的大约五分之一建成了它：大概一年，通常则要五年左右。

而且，也不需要别人上楼来找我。我们在孟菲斯的Colossus 2项目根本没有楼上的办公室。

马斯克：

我每天会把整个工地走上两遍、三遍，有时四五遍，电厂和所有建筑都走一遍。我还坚持至少亲手做一些工作。

我拉过像森蚺一样粗的电缆，又重又长；做过光纤布线、电气开关方面的工作，也参与过电厂管理软件的开发。我尽量每样事情都亲手做一点，感受实际干活的人有多辛苦，理解困难在哪里，以及可以怎样改善。

我会在现场走动，主动向大家提问。

三、数据中心、OpenAI与建设能力

巴伦：

真了不起。接下来聊聊数据中心。它现在总在新闻里，人们……

马斯克：

是啊，热门话题。（笑）怎样赢得朋友、影响他人？提起数据中心，反对的人恨不得拿着草叉冲过来，抵触情绪相当高。（笑）

巴伦：

但要有AI，就得有数据中心。先聊聊地球上的。埃隆之前认为，建设数据中心的障碍会是芯片不够，也就是算力不足。所以，他做了很多事。我们有Grok；他也参与了OpenAI的早期发展，Anthropic那些人也都是他原来带过的人。当然，他现在已经不喜欢OpenAI了。

马斯克：

我当初创办OpenAI，是想让它成为一家开源的非营利机构。如今它却成了一家闭源、追求利润最大化的实体，和我创办时设想的方向完全相反。

巴伦：

是的。

马斯克：

Anthropic是七位离开OpenAI的人创办的，因为他们不信任萨姆·奥尔特曼，而且我认为这种不信任有充分理由。他们公开说过，这不是秘密。所以，Anthropic实际上是从OpenAI分出来的。

也许我当初就应该把OpenAI办成一家普通公司，而不是非营利机构。但那时我想，这可以是一件造福世界的公益事业。我没有料到，有一天它会变成一家闭源的营利性企业。

巴伦：

你因为不满意它的发展方向而离开时，他们曾提出给你一份股权，你说不想要，然后就离开了。

马斯克：

是的。我当时很困惑：一家非营利机构，怎么会有可以持有的商业权益？我觉得这说不通。早期几乎所有资金都是我提供的，想法是我的，名字是我起的，关键人员是我招来的，我还把自己知道的都教给了他们。除此之外，我也没做什么。（笑）

巴伦：

回到数据中心。要让这些AI真正运行起来，就得有数据中心。通常，建一座数据中心要两年半，建设1吉瓦规模可能要花500亿至600亿美元。

给大型云服务商建数据中心、再出租给它们的企业，为了获得资金、借到钱，得先拿到长期租约，至少五年。投入600亿美元，对应的五年租约，租金大约是每年120亿美元。

我们的做法是自己建设，因为我们本来就用得上。汽车、机器人、火箭等业务是垂直整合的，都有这方面的需求。

巴伦：

既然自己需要，我们就能在还没拿到其他客户合同时，承担风险先把它建起来。结果是，我们已经建好了，别人还没建好。以前我们有过四个月建成的项目，现在要八九个月。他们要两年半，我们要八九个月；他们花600亿美元，我们花350亿美元。

算力需求又这么大，有些人的数据中心建好了，却因为缺电开不了机。我们可以在自己、在Grok需要这些算力之前，先把它租给别人，一年收取大约500亿美元。也就是说，一笔350亿美元的投资，可以带来每年500亿美元的收入。所以，SpaceX的收入马上就要爆发式增长了，正在往上走。

马斯克：

是的，确实在爆发式增长。我记得，今年第三季度收入比第二季度增长了80%以上。第三季度到第四季度的确切数字，我现在还不确定，但可能会增长70%左右。第四季度到明年第一季度，也可能差不多。

要把大规模算力真正建成、投入使用，极其困难。

马斯克：

外面有很多投机者，觉得只要订一些GPU，给某家公司下一张建设数据中心的采购单，之后就可以坐着收钱。现实是，这件事难得惊人。

有个梗我觉得很好笑，叫“何塞的梗”。你可能看过：路上一个人在挖坑，旁边八个人看着他挖。也就是说，一个人在实际干活，另外八个人在旁观。

如果这个国家里真正干活的“何塞”没有增加，完成的工作量就不会增加。增加一群给何塞下采购单的人，并不会让更多事情发生。得有更多“何塞”，才能干更多活。所以，我希望自己就是那个何塞。

马斯克：

SpaceX想做的就是何塞，实实在在地干活。这一点非常重要。

美国正在大规模扩建，但从事实际工程建设的人，并没有相应大幅增加，大幅增加的是下采购单的人。这让真正干活的人手严重不足，全国许多数据中心项目都只建了一半。就像花生酱被抹得太薄，薄到几乎尝不出味道了。

SpaceX不一样。我们长期在做极具挑战的实体工程，建造巨型火箭和庞大的发射设施。特斯拉也非常擅长大规模建设。要说中国以外，全球最擅长实体硬件工程的两家公司，我认为就是SpaceX和特斯拉，我甚至想不出第三家是谁。

马斯克：

就算把中国算进去，我觉得特斯拉也可能是全世界最好的，而中国在这方面确实非常强。要知道，特斯拉Model Y是中国最畅销的电动车。

巴伦：

你们在中国也教会了他们不少东西。

〔部分内容略〕

巴伦：

福特的那位负责人去过中国，他说中国汽车的质量让他大为震撼。其中也有你们的功劳。

马斯克：

中国很棒。顺便说一句，我很喜欢中国。每次去那里，都让人受到鼓舞。

〔部分内容略〕

四、收入预测、数字AI与机器人

巴伦：

刚才说SpaceX的收入会大幅增长。我记得去年大约是150亿或者160亿美元，而到2026年年底，年化收入规模就可能达到1000亿美元左右。明年，我们认为可能是5000亿到1万亿美元。也就是从150亿美元，到约1000亿美元的年化收入，再到5000亿至1万亿美元，而且才刚刚开始。

把数据中心租给竞争对手，妙处就在于：建造成本350亿美元，他们却付给我们500亿美元。现金不断流进来，数据中心仍然归我们。这样一来，等于白得了这些数据中心，对吧？

马斯克：

嗯，这个……

巴伦：

某种程度上说。

马斯克：

我想对刚才提到的几件事作些说明。按目前的进度，我们12月份的收入，折算成年化规模，会超过1000亿美元。12月已经很近了，所以我对这个判断有比较好的把握。除非发生某种自然灾害之类的情况，否则我们会达到这个目标。

根据明年的计划，明年12月的年度经常性收入规模，看来很可能超过5000亿美元。请注意，这只是我的判断，绝非承诺。这是我认为会发生的情况，是我目前最好的估计。我想把“承诺去做某件事”和“预测某件事会发生”区分清楚。

我的判断是，明年12月的年度经常性收入规模大约为5000亿美元。我只是说，1万亿美元也并非完全不可能。以前这个数字完全不在考虑范围内，现在有了可能，概率也许是2%左右。有意思的是，它已经不再是零，而且概率还在随时间上升。〔译注：此处均为某一时点收入速度的年化口径，保留原话中的预测性质。〕

马斯克：

如果问我的这个“生物神经网络”——也就是我自己的大脑——如何预测数字超级智能对全球经济的影响，我认为，在还不计入机器人的情况下，它可能让全球经济扩大20%至30%，大约增加25万亿美元，而且会发生得很快。

巴伦：

全球经济大约是130万亿美元，你认为数字AI能让它再扩大25%到30%？

马斯克：

20%到30%。对，这是我的估计。你问我，它能让经济扩大多少，我认为大概是20%到30%，也可能更多。它很可能让白领工作的生产率翻倍。

巴伦：

这还只是数字世界，还没算实体世界。数字AI之外，实体AI将是我们占据主导地位的领域。

马斯克：

我想是的。可以这样理解以机器人为形态的实体AI：一个经济体的产出，大体等于人口数量乘以每个人的平均生产率。

假设有一种生产率极高的人形机器人，每天24小时、每周7天工作，一周就是168小时。它不用休假、上厕所或者吃饭，动作速度也能超过人类。这样，它一周的平均产出，大概可以达到一个人的五倍。

人类一周可能工作40小时，显然需要休息，而且动作也没有机器人快。所以，我认为，对人形机器人生产率的最低预期，可以设为人类的五倍。

马斯克：

再看看美国人口。还在上学和已经退休的人，大约占一半。即使在劳动年龄人口里，也不是每个人都在工作，或者都从事高生产率的工作。最后，可能大约有1.2亿美国人，对商品和服务的净产出作出正向贡献。

那么，需要多少机器人，才能达到相同的生产率？我想，大概2000万至3000万台，就能匹配美国现有的商品和服务产出。

巴伦：

这些机器人将由我们来制造。制造一台机器人，比造一辆汽车更便宜。

马斯克：

是的。刚开始，两者的成本大概差不多，但随着时间推移，机器人的成本会低得多。

巴伦：

所以，一台机器人的制造成本先是3万美元，然后逐步降到2万美元。

马斯克：

对。

巴伦：

那我们会出租，还是出售？打算怎么做？现在有想法了吗？

马斯克：

我认为，很可能会出租。

五、数据中心与社区

巴伦：

继续聊数据中心。如果人们对社区里建数据中心感到不满，而这项业务对我们来说又这么赚钱，为什么不能直接告诉他们：“你们的水电等公用事业账单不会涨，差额由我们补贴。另外，我们再给当地学校和医院5000万美元。”

我们有没有类似的项目？有没有去向社区解释：我们会帮助你们，也会创造更多就业？我们真的在创造就业，没有人能像我们这样创造工作岗位。

我觉得，我们这个行业还没有很好地向公众解释清楚，数据中心会怎样让他们受益。

马斯克：

实际上，在孟菲斯当地，我觉得我们相当受欢迎。有意思的是，对数据中心不满的人，往往在还没有数据中心的地方，他们担心未来会受到不良影响。

但在孟菲斯，SpaceX正在带动当地繁荣。餐馆满了，酒店满了，我们支付的工资有时达到当地原先普遍工资水平的两倍。为什么没人写这些事？为什么没有这样的报道？

巴伦：

为什么这些没有……

马斯克：

也有一些这样的报道。我们还帮助过当地学校，县政府和市政府获得的税收也非常可观。

所以，我觉得数据中心是否受欢迎，可能只是暂时性的担忧，因为它确实带来了很大的繁荣。你去和当地居民聊聊，他们都能感受到，自己的生意越来越好。

六、太空数据中心：时间表、电力与入轨成本

巴伦：

那就把数据中心放到太空吧。这似乎是一个很直接的解决办法：不愿意让数据中心进入自己社区的人，也不用再担心。对我们来说，放到太空还更便宜，而且每次送上去的新一代设备，都比上一代更强大。

很多人说，这至少还得等十年。但埃隆说：“不，我们已经开始了。”谷歌已经通过我们为它发射的卫星进行了测试，效果不错。我们会在2027年或者2028年开始把它们送上去。多久能产生实际影响？

马斯克：

现在已经有人测试了英伟达的GPU，也就是图形处理器。我们发射的一颗卫星上搭载了英伟达GPU；最近发射的另一颗卫星，还搭载了谷歌的TPU，也就是它的AI专用处理器。据我所知，它们在太空运行得都很好。

我们预计，首批与英伟达共同设计的Starmind计算设备，将在明年第三季度开始发射。这里我只是估计。初期的节奏会比较慢，到2028年可能会有显著放量，2029年则会达到非常大的规模。

马斯克：

如果要达到每年新增1太瓦，甚至只是每年200吉瓦的规模，就真的需要去太空。地面上没有足够的电力，无法现实地支撑每年这么大的增量。

给大家一个参照：美国平均用电功率略高于500吉瓦，能够提供的峰值功率大约为1.2太瓦，但平均用电功率是500多吉瓦。如果每年新增200吉瓦的AI算力，相当于每年把整个美国电网的供电规模扩大约40%。这根本不可行。

马斯克：

把太阳能板放到太空，基本上就可以一直照到太阳，而且可以始终正对太阳，不必斜着接收阳光。那里也没有大气对太阳能的衰减，因此能获得多约30%的太阳能。一直有阳光，没有季节性变化。也只需要很小的电池组，因为不用靠电池撑过整个夜晚。

马斯克：

只要把设备送入轨道的每吨成本足够低，在太空获得智能的成本，就会比地面低得多。星舰将成为首款完全可重复使用的火箭，有望把进入太空的成本降到现在的百分之一，甚至更低。

我认为，再过两三年，把一吨货物送入轨道的成本，可能会比从加利福尼亚州空运到澳大利亚还低。

巴伦：

美国国家航空航天局说，2010年把一公斤载荷送入轨道的成本是18500美元，因为火箭只能用一次。后来，我们推出可以重复使用的猎鹰9号，成本降到了大概每公斤2500美元，之后又降到1500美元。现在又要降到100美元、15美元或者50美元。

七、星舰：完全、快速重复使用的难题

马斯克：

我认为，我们能把每公斤入轨成本降到100美元以下。

理解完全重复使用有多么重要，非常关键。猎鹰9号大概能做到80%左右的重复使用。助推器会返回、着陆，大家可能看过视频。包住卫星的整流罩，也就是头部外罩，分成两半后会靠降落伞落到海上，我们也会再次使用它们。

但猎鹰9号的上面级无法回收。上面级的成本，大约相当于一架中型喷气式飞机。所以，猎鹰9号每飞一次，最低成本就相当于损失一架中型喷气式飞机。

这已经远好于其他方案。但如果你每坐一次飞机，就得把一架中型客机扔掉，那航空旅行肯定不会这么普及。人们会说：“我还是开车去吧。”（笑）

马斯克：

星舰则是按整个系统都能重复使用来设计的，而且要能极其快速地再次使用。

我们为什么用发射塔上的机械臂，去捕获助推器和飞船？我们把机械臂叫作“筷子”。就像《龙威小子》里宫城先生用筷子夹苍蝇，只是尺寸大了很多。

机械臂把火箭放到发射台上，火箭升空；从太空返回后，同一套机械臂再把它接住，放回发射台。这意味着它不仅能够完全重复使用，还能极其快速地周转。回到自己起飞的地方，再次使用的速度基本就快到极限了。

马斯克：

从原理上说，这能让那枚巨大的超重型助推器，每小时重新飞一次。

巴伦：

一年发射一万次。

马斯克：

是的，最终可能还会更多，每小时不止一次发射。

巴伦：

我年轻时，火箭发射很少见，人们会排队去看。现在，我们可以一小时发射一次，连报纸都不怎么报道了。

马斯克：

这次你肯定会想去看，真的很酷。它是人类造过的最大的飞行器，也是人类造过的、推力最大的任何一种装置。

它起飞时重达5000多吨，却能笔直地、飞快地向上飞。然后，那个庞然大物又会从太空回来。起飞大约五分钟后，助推器总归要下来的，希望是以一种好的方式，但无论如何，它都会下来。

所以，刺激是有保证的。成功不一定有保证，但刺激肯定有。（笑）

巴伦：

看着它飞回来，落在当初起飞的同一个地方，真的很酷。

马斯克：

是啊。

巴伦：

用筷子接住。

马斯克：

是啊，看起来很疯狂。我第一次向团队提出这个想法时，大家看我的眼神，就像我已经疯了。但我说：“我认为能做到，从物理上没有什么阻止它实现。”

我能想到的、比机械臂捕获稍好一点的方案，是让火箭直接降落到发射台上。但只要出一点差错，就可能损坏发射台，修起来很费事。用机械臂接住会更好一些，因为出了问题，也不一定会把发射台砸坏。

其实，用机械臂捕获和直接落回发射台，两者在周转时间上只差几分钟。

马斯克：

比捕获助推器困难得多的，是捕获飞船。还有许多事情，过去从来没有人做到过。没人造出过真正能够反复使用、无须大规模翻修的轨道飞行隔热系统。

航天飞机的隔热系统，在两次飞行之间需要修复九个月。它的轨道飞行器确实能回来，但每次都会损失主燃料箱，也就是整个系统主要的结构骨架。轨道飞行器回收后，隔热系统仍要翻修九个月才能再次飞行。

真正可完全重复使用的轨道飞行隔热系统极难实现。我们已经研究了十年，这可能是人类尝试解决过的最困难的技术问题之一。

我们的团队非常出色，也付出了长期、艰苦的努力。还是回到迭代：我们能够做很多轮迭代，而航天飞机很难这样做。它每次都载着人，不能冒险，因为有人可能因此丧生。

马斯克：

星舰可以通过一次次冒险试验，探索让隔热系统和整艘飞船实现完全重复使用，需要解决哪些物理问题。

我们已经让飞船在远海完成过多次精确的软着陆。假如那里当时有一座发射塔，它就能被接住。

马斯克：

这一点很值得说清楚：飞船当时按照那里有一座模拟发射塔的方式执行着陆。如果真的有塔，它就能被捕获。

但把它带回真正的发射塔前，我们必须非常确信一切都会正常，不会撞毁发射塔，也不会让碎片掉到人们头上。那肯定会影响我们受欢迎的程度。

所以，我们必须对飞船的可靠性有非常高的信心。我认为，现在终于到了可以尝试的阶段，准备使用42号飞船，希望这个编号是个好兆头。42是个特别的数字。我们打算让它尝试被发射塔捕获，大约一周后就会进行。

巴伦：

我们都在为它加油。（掌声）

八、星链、AI流量与通信业务

巴伦：

星舰是打开这一切的关键。顺便说个小插曲，我看过一位负责星舰项目的年轻人讲话。台下的人穿着西装、运动夹克、白衬衫，他却穿着工程靴、牛仔裤和格子衬衫，没刮胡子，头发很长。

他一开口就是：“这个他妈的，那个他妈的……”我看着他，心想：“天啊，这不就是我40岁的时候吗？”真是个不错的家伙。（笑）

马斯克：

是啊。

巴伦：

他还骑摩托车。

星舰是打开局面的关键。埃隆做的很多事情，刚听到时，你可能不理解，后来才会恍然大悟：“原来他可能一直就在考虑这件事。”

以前，把东西送上太空的成本高达每公斤18000美元左右，能承担的只有保卫国家的政府，或者一家愿意花20亿美元造卫星、只向某个地区广播的电视公司。

成本大幅下降后，星链这样的业务才有了可能。我们现在有大约一万颗卫星，原先想的是增加到两万颗。现在他说，不是两万颗，而是十万颗。为什么要十万颗？

以前，我们认为星链的收入主要来自消费者、政府和企业。现在，他说AI智能体带来的需求，会是此前设想的许多倍……

马斯克：

是的。如果我没读错Cloudflare的资料，AI智能体带来的互联网流量，实际上已经超过人类流量了。我记得Cloudflare还预测，五年后，AI智能体流量会达到人类流量的一千倍。

如果一定要说，我反而觉得这个预测低估了AI智能体的流量。

巴伦：

多少年达到一千倍？五年？

马斯克：

对。

巴伦：

我们原来的设想是，十年后，星链可能做到1万亿美元收入、7000亿至8000亿美元的息税折旧摊销前利润，价值达到14万亿或者15万亿美元。而现在，整个SpaceX的估值还不到2万亿美元。这原本是一种潜在机会。

但现在，我认为我们可能还是大幅低估了SpaceX、低估了星链的价值，因为你又增加了这么多卫星，而且现在还有太空里的数据中心。〔译注：息税折旧摊销前利润简称EBITDA，是在扣除利息、税、折旧和摊销之前计算的利润指标。〕

马斯克：

按一般企业的标准，星链收入的增长已经非常快。规模已经很大了，收入仍然差不多每年翻倍。我还记得，这样的增长以前会被认为很了不起。

那并没有过去多久：收入每年翻倍，毛利率高，现金流为正，通常已经很出色了。但AI的增长潜力还要超过它。AI有可能每年增长一个数量级，也就是十倍左右。

马斯克：

我刚才讲的许多事情，听起来都很疯狂，但我认为我们会做到。有时，我对时间表确实有点乐观，不过最终总会兑现。

我还想说，我也不是每次都迟到。（笑）媒体总报道我晚于预期的时候，却不报道我提前完成的时候。实际上，我提前完成的情况也不少。但媒体不写正面文章，会忽略我提前的情况，只报道延误，给人的印象就是我总在迟到，实际并非如此。

我作时间预测时，瞄准的是第50百分位，也就是一半情况下能在预测的时间内实现，一半情况下不能。实际结果，大体也确实如此。

马斯克：

我们现在大约有11000颗卫星在轨，主要是第二代卫星。第三代卫星刚开始发射，每颗的能力超过第二代的十倍，而且发射数量也会增加到十倍。

所以，再过两三年，星链所能提供的带宽，可能就是现在的一百倍。

马斯克：

再看每吉比特每秒带宽能带来多少收入，这个数字会很高；传输的数据量也会非常庞大。AI和机器人的通信需求，可能远远超过人类，达到一千倍这样的水平。仅星链通信这一块，收入就可能高得惊人。

马斯克：

如果再看AI，假设我们每年把100吉瓦规模的AI算力送到太空，那么，每吉瓦算力的价值是多少？即使降到“10”，一年也对应1万亿美元。〔译注：原话此处省略金额单位。按“100吉瓦对应1万亿美元”的算式推算，“10”应相当于每吉瓦100亿美元，亦即每瓦10美元；这是上下文补足，非原话完整说出的单位。〕

巴伦：

额外增加的。

马斯克：

而且会累积。每年都会再增加1万亿美元，因为卫星不会凭空消失。也就是说，每过一年，就再叠加一层每年1万亿美元的收入。

巴伦：

而且每五年……

马斯克：

刚才说的是“10”。如果是“50”，那就是5万亿美元，每年。〔译注：“50”沿用上文相同计价口径。〕

巴伦：

那传统电信运营商，靠现有的基础设施，怎么可能满足这样的服务需求？它们持有频谱，而频谱是一种公共资源。如果社会需要的容量远远超过它们所能提供的，政府为什么还要允许这种情况继续下去？

马斯克：

是啊，嗯……

巴伦：

要不跳过这个问题？

马斯克：

我认为，SpaceX靠已经取得的频谱，可以走得很远。但到某个阶段，如果我们使用频谱的效率，能远远超过一家传统电信运营商，那我们也可以直接收购它，把频谱用得有效十倍。（掌声）

巴伦：

我们刚才谈了数据中心。至于星链，最终设想的卫星数量，是从一万颗走向十万颗。而且每隔五年，我们更换现有卫星时，新卫星的容量又会达到退役离轨卫星的十倍。所以，我们将提供极其庞大的容量。

马斯克：

是的。我们仍然看得到让卫星能力再提高一个数量级的机会。我认为，第四代星链卫星的能力，会达到第三代的十倍，尤其是在远距离激光链路方面。

目前，我们的激光链路速率大约是每秒100吉比特。下一代将达到每秒10太比特，提升一百倍。

巴伦：

所以……

马斯克：

然后，我们会在一颗卫星上装十条这样的链路，所以……

巴伦：

这样我们就……

马斯克：

稍微超前一点考虑……

九、电力规模与超级智能的需求

巴伦：

时间不太够了，我还想问几件事。人们在担心数据中心和AI，可中国的人们并不担心数据中心太多、电力太多。

中国的电力规模大约是美国的三倍，每年还在增加大约300吉瓦，对吗？相比之下，我们总共也就550吉瓦，他们却每年增加300吉瓦。

马斯克：

我不确定那是不是持续供电功率的数字。它们的增长确实很快，但我觉得没有那么高，应该略低一些。不过，这仍然是一个非常庞大的数字。

我认为，中国目前的电力产出，大约是美国的三倍，而且正朝着至少四倍的方向发展。粗略地说，工业能力与电力产出是成比例的。

巴伦：

芯片方面，他们还落后。

马斯克：

暂时如此。

巴伦：

但他们正在快速前进。是的。

〔部分内容略〕

巴伦：

还有两个问题。为什么需要这么多电力、这么多芯片？对这种智能、对这些电力和芯片的需求，究竟从哪里来？

马斯克：

这个回答听起来可能有点循环：对数字超级智能的需求，将来自数字超级智能本身。

巴伦：

是用在医疗上，还是别的地方？这具体是什么意思？

马斯克：

意思是，超级智能会远远满足人类的一切需求。人人都会有很高的收入，甚至极高的收入；人人都能获得比今天地球上最好的医疗服务还要好的医疗。

你可以想要一座城堡，或者基本上任何东西，数字超级智能顺手做个小项目，就能替你造出来。

把视野拉得足够远，可以用一个文明能够利用多少能量，来衡量它的发展程度。

马斯克：

举个例子，看看太阳系里还有多大的增长空间：即使我们这个文明能够利用的能量增加一百万倍，所使用的仍然远不到太阳能量的百万分之一。〔译注：原字幕此处比较词缺失、音频听辨不清，“远不到”按上下文作保留性校读。〕

马斯克：

增长空间实在太大了。

马斯克：

显然，到了那种程度，地球上任何人能够想要的东西，都已经得到充分满足。之后，数字超级智能主要就是在为数字超级智能服务。

我们的经济在它看来，会显得古朴、老派；我们的货币体系，大概就像拿贝壳当钱一样。这就是超级智能眼中，我们今天的货币制度。

马斯克：

人类以前确实这样交易过。后来，钱又变成了人们互相交付的一些闪闪发亮的金属：我给你一块银，你手里有几块金子。为了完成交易，还得把这些金属从一个地方运到另一个地方。

坦白说，这很麻烦，也很容易被抢，尤其是带着金币和银币的时候。但过去人们就是这样付钱的。

那时做远距离交易一定非常困难。你得把金银装船运过大洋，船沉了，甚至都不知道发生了什么。你总不能拿手机打个电话过去问问。（笑）

十、希望留下什么

巴伦：

显然，我可以一直这样和你聊下去，肯定很有意思，但时间到了，只能再问最后一个问题。

等你像我一样83岁的时候，希望人们怎样看待你？你工作这么长的时间、这么拼命，我想，没有人会只为了积累财富，就像你这样工作。你也知道，最终这些财富会被征收很高的税，很多钱也会进入你的基金会。

所以，等你83岁时，希望人们怎样看待你？

马斯克：

我想，人们的印象是一回事，现实又是一回事。不管别人怎么看，我希望现实是：我确实为推动文明前进，作出了重大的贡献。

现场：

（掌声）

巴伦：

非常感谢你今天来参加。

现场：

（掌声）

马斯克：

谢谢。

现场：

（音乐、掌声）

参考资料

[1] BARON CAPITAL. 33rd Annual Baron Investment Conference：官方议程[EB/OL]. 2026-11-06[2026-11-07].[2] MUSK E, BARON R. 第33届Baron年度投资大会完整访谈：公开视频及用户提供的英文自动字幕[EB/OL]. 2026-11-06[2026-11-07].[3] QUALCOMM. SpaceX Selects Qualcomm to Accelerate Starlink Mobile’s Nationwide 5G Network[EB/OL]. 2026-11-04[2026-11-07].

[4] NASA. 7.0 Thermal Control[EB/OL]. [2026-11-07].